ZAC与百度Lee、谷歌朱健飞交流记录

2013年春季的MADCon上星期六在厦门举行，收获颇多。下午和孙波一起与百度 Lee、Google朱健飞进行了对谈，气氛挺热烈，我个人还有点意犹未尽，但由于时间关系，比预定结束时间晚了近半小时后不得不结束了。期待下次和他们交流的机会。

大脚在这里发布了下午议程的录音，可以听到全部访谈内容。下面简单记录对谈主要内容。

关于百度Lee、Google朱健飞及Matt Cutts

百度Lee是中国站长圈大名鼎鼎的人物，百度搜索部门员工，近两年在SEO社区比较活跃，热情回答大家的问题。先是在百度站长俱乐部，后搬到百度站长平台社区。实际上百度Lee背后是个团队，其中主要人物是百度王淘。Lee和王淘，以及百度站长平台的员工们，对推动百度与SEO、站长圈交流功不可没。

朱健飞是Google美国总部反垃圾部门中日韩语组负责人。我们上次见面是4年多前南京的SMX会议上，那以后，由于众所周知的原因，Google退出中国，健飞也就没再来过了。其实，Google是非常愿意和SEO们沟通的。健飞很随和、健谈，据Robin说很喜欢卡拉OK，希望以后朱健飞和其他Google员工能多参与SEO圈的活动。

Matt Cutts是Google反垃圾部门的老大，名字在世界SEO行业如雷贯耳。一直以来我们都知道Matt Cutts是Google前100位员工之一，但不知道具体是第几位，这次健飞透露，Matt Cutts的工号是71。

百度点击器的影响已基本控制

我注意到2012年底左右很多曾经有效果的百度点击器纷纷失效，Lee确认百度点击器的影响已经被控制在很小很小的范围。Lee的一句话挺有意思，百度关注的倒不是某一个点击器，而是它的行为和影响。

绿萝、熊猫、企鹅算法名称的由来

百度绿萝算法2013年2月份推出，旨在打击链接买卖。设计这个策略的是位小姑娘，所以命名的权利也给了这位小姑娘，她选择了绿萝这个名称，暗合反作弊的净化之意。

2011年上线的Google熊猫算法和中国一点关系也没有，写算法的那位工程师姓Panda，是个印度人，这个更新算法就被命名为Panda。

后来的企鹅算法主要是对付垃圾链接，名字Penguin是为了延续熊猫算法 — 黑白的动物。可能以后Google需要想更多黑白动物作为算法名称了。

百度怎样判断买卖链接

主要是通过买卖的链接与正常链接的表现行为对比，找出异常之处。我的理解是，不同网站、不同链接，一定有不同的模式，不管站长做得多小心。人类往往只能关注局部，无法在头脑中构建出完整的图景，但大量数据通过算法的提炼会呈现出我们平常看不到的模式、规律。

朱健飞补充说，软文、乱七八糟的博客、论坛垃圾链接等等都是信号，一个网站经常干这些事，搜索引擎就能大致判断这个网站在做链接作弊。

什么样的链接是终极安全的？

Google、百度现在对链接的接受度都在收紧，一些以前还算有效的链接建设方法，比如免费提供模板，现在渐渐失效，有时甚至被认为是作弊，那么什么样的链接才是永远安全的？健飞如预想的回答，自然的链接是最安全的。Lee表示很赞同，这方面他们没有区别。自然，这是个貌似简单，其实难度巨大的事情。

健飞也透露，马上要上线的Penguin新版本影响很大。

搜索引擎工程师来做SEO的话会怎么做？

朱健飞提到，SEO不是件容易的事，他自己来做也不一定能做得更好。即使知道算法，不作弊，又要快速达到好的排名，也是非常困难的。除了认真做内容，还要有创意。公平的世界本来就应该这样，必须花功夫，花心思，没有不费力就得到好结果这种事。

通过垃圾链接可能排名会短期内提升很多，但一旦被检测出来，被惩罚，要去掉这些垃圾链接是非常非常麻烦的。即使能清理完全，网站还是要靠认真、创意吸引高质量链接，重新获得排名，逃不掉这一步。

Lee提到美丽说、蘑菇街等网站SEO就做得很好，也没有买卖或交换链接，建议大家学学他们是怎么做的，别只是关注某些不正当的行业。

关于共同引用（Co-Citation）

Co-citation最初是SEOMoz的Rand提出来的猜想，后来得到很多人的认同。简单举个例子，假如网站A在页面上提到了（注意，不是链接，只是提到或者说引用）网站B和C，那么搜索引擎可能认为网站B和C也是相关的。

与此紧密相关的是共同出现（Co-Occurrence），指的是，比如关键词A与B经常大量一起出现，搜索引擎可能就会认为A与B相关，一个页面获得关键词A的好排名，也很可能因此获得关键词B的排名，就算页面没有优化关键词B，甚至可能没有出现关键词B。

关于共同引用和共同出现，卢松松的博客有一篇翻译帖子可以参考。

朱健飞和Lee都明确否认共同引用或共同出现对排名的影响，更不会取代链接和锚文字。这是我第一次看到搜索引擎明确否认这个猜想。

王淘对这种现象其实有很好的解释，一个网站被引用得多，说明有比较高的权威性，很可能也就有比较多的链接，进而有好的排名，但排名是因为链接，而不是引用，只不过链接和引用是基本成正比的。

我也补充说明了一下，这是比较典型的关联现象与因果的区别。公鸡早上打鸣和太阳升起来是有关联的、总是一起先后发生的现象，但不能说明公鸡打鸣是太阳升起来的原因。

搜索引擎的工程师可以做自己的网站吗？

百度：有严格限制，需要向内审部报备，不经报备私下做网站，一经发现就开除。但其实搜索引擎内部的人经常不擅长做网站。

Google：随便做。工程师自己做的网站经常可以促进算法改进。Google鼓励他们做网站，但做好网站不是那么容易的事。

竞争对手能否通过给我的网站买链接陷害我？

买链接、群发链接会导致被惩罚，那么如果竞争对手给我的网站买链接、群发链接，意图陷害我，能成功吗？Google以前的官方说法是这种可能性非常小，站长不必太担心。我追问朱健飞，所谓可能性小，到底小到多少？是否还是有成功的可能性。朱健飞明确回答，迄今为止，还没有发现这种负面SEO成功影响竞争对手的案例。这也是我第一次听到Google关于这个问题这么明确的说法。当然，这种可能性不能100%排除，只是到目前为止没有发现成功的例子。

如果SEO怀疑某些链接可能带来惩罚，可以在Google Webmaster Tool和百度站长工具中拒绝这些链接，表明这些链接不是自己做的，使这些链接无效。

百度对301转向的处理为什么那么慢？

这与百度的技术体系有关。百度这个系统是分成很多小块，由不同组负责，而301策略的修改需要涉及很多区块的改动，因此比较困难。百度最近在测试一个联合项目，处理301速度比较快，而去对其它功能没有大影响，最近可能和站长平台的一个工具一起上线。我猜测，可能是首选域设置功能。

百度原创内容的判断上什么时候会有改进

Lee介绍，百度正在做一个原创识别的项目，第一期已经上线，但只解决了百分之几的问题。原创识别是个需要比较长时间的过程，希望一两年内可以彻底解决。

与此有关的是百度2013年网站趋势报告中提到的原创星火计划，指的是百度通过算法及人工的方式选出一些原创内容网站，以此验证百度的排名算法，也为算法提供一些素材。我原来以为星火计划是个SEO能报名参加的联盟之类的东西呢，看来误解了。

泛IP+端口站群作弊问题

泛IP+端口站群页面经常秒收，排名也不错，百度是否发现？会怎么处理？Lee回应，百度通常发现问题会尽快解决，这次是因为系统出现了一些问题，处理时间比较长，但现在已经解决得七七八八了。

百度自己的内容这么多，其他站长怎么办？

包括最近推出的百度微购，加上以前的百度百科、知道、文库、贴吧、词典等等，这些百度自己的内容经常占据一大部分搜索结果，其他站长怎么活？

Lee解释，百度当初做自己内容的目的是满足用户需求，因为有很多查询没能提供好的结果，而当时没有内容网站满足这些需求。百度做的这些内容不仅在百度排名好，在Google等搜索引擎排名也很好，正说明这些内容满足了用户需求。百度项目的推出是在满足用户需求的前途下，在商业和用户体验上做出平衡。

这大概是百度能做出的最好的答案了，但显然不能使很多站长满意。